Je suis née un…11 septembre ! et oui
Les 11 septembre et les fatalités de l'Histoire ?
11 septembre 2011 © Radio France - 2011
La croyance en une fatalité de l'histoire est souvent discutée avec des dates clés, telle celle du 11 septembre 2001.
Bientôt 11 ans et déjà des craintes rejaillissent comme si les évènements pouvaient se répéter.
Sommes-nous voués à un destin de l'histoire
invité(s)
Bernard Bourdeix
Journaliste et réalisateur, a notamment travaillé pour Envoyé Spécial. Il s'est intéressé aux domaines politiques, militaires, scientifiques et aux idéologies contemporaines.
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Jean-Eric Perrin
Journaliste, auteur et consultant
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Fabrice D'Almeida
Historien français, spécialiste de la propagande par l'image et de la manipulation.
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programmation musicale
Paul Personne
J'ai rêvé
album : A L'Ouest
label : XIII Bis Records
parution : 2011
Tracy Chapman
Telling Stories
label : Elektra
parution : 2000
bibliographie
2012 et les fins du Monde
de Bernard Bourdeix
éditeur : Fetjaine
parution : 2011
Histoires du 11 septembre
de Jean-Eric Perrin
éditeur : Fetjaine
parution : 2011
les liens
Les Editions Fetjaine
Site de l'université Paris 2
34 commentaires à propos de l'émission
Bientôt 11 ans et déjà des craintes rejaillissent comme si les évènements pouvaient se répéter.
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34 commentaires à propos de l'émission
- toutes les réactions
Aude Javel,
mardi 23 août 2011 à 13:52
Je ne suis pas allée au bout de l'émission, tellement j'en ai eu assez que ne soient invités que les tenants de vérités fabriquées dans les boites de communication et dans les rédactions de médias aux ordres du grand capital. Combien de temps va-t-on continuer à se moquer du monde dans ce pays?
- azzural,
mardi 23 août 2011 à 12:58
0
J'ai vécu le 11 septembre 2001 très bizarrement. D'abord je n'ai pas du tout cru ce que notre prof d'anglais nous a annoncé. A ma décharge, elle était un peu spéciale. Puis je ne sais pas, je n'ai pas saisi l'importance de l'événement, je ne comprenais pas que les infos étaient continues sur ce thème que tout le monde regardait la télé. Cet événement me paraissait irréel. Les images paraissaient sorties d'un film.
Je n'ai jamais été choquée par ces morts, c'était peut-être trop loin de moi, je ne sais pas. Je culpabilise de cette absence d'émotions mais je n'en ai pas.
J'ai fini par réaliser l'importance de l'événement avec ce qui a suivi. La guerre en Afghanistan et Ben Laden. La peur d'autres attaques terroristes. - Jean Marc,mardi 23 août 2011 à 12:52
3
Philippe:
si je compare les posts sur ce blog, avec ce qui se passe à l'antenne... Je me dis que la reprise en main de France Inter par la pensée unique est finalement une réussite. So sad, 50 ans de traditions qui partent en vrille, un désastre!
jez @ Jean Marc,
mardi 23 août 2011 à 14:12
2
Le 11 sept est l'évènement fondamental du nouveau millénaire, celui-là même qui a déplacé les centres de gravité de la géopolitique mondiale et des rapports entre les hommes sur la planète. Pour bien comprendre cet évènement, il nous faut de l'investigation (Eric Laurent a bien commencé le boulot, personne du "sérail" n'a suivi), l'analyse, elle vient APRÈS. A peine l'évènement s'est-il produit, nous avions droit à de l'analyse, les médias n'ont fait qu'analyser, jamais enquêter. Le 11 sept aura aussi tué le journalisme. Le journalisme est mort, vive le journalisme.
pierre,
mardi 23 août 2011 à 12:51
0
Le 11 septembre 2001 est l'an zéro. L'histoire est finie, une autre histoire commence.
pierre,
mardi 23 août 2011 à 12:48
0
Le 11 septembre 2001 est la fin d'un monde et le début d'un autre.
philippe,
mardi 23 août 2011 à 12:48
4
Parlez de la tour n°7 où étaient entreposées les archives de la CIA et les dossiers de l'affaire ENRON qui s'est écroulée à cause d'incendies, selon la version officielle ! "Débats d'experts..." dites-vous quand des architectes pointent les incohérences des rapports officiels... Questionner devrait être votre boulot ! Parlez de la fortune de la famille bush faite par le grand père Prescot Bush en faisant business avec les Nazi au sein de l'Union Bank (il suffit d'aller sur wikipédia à Prescott Bush). L'axe du bien est moins vertueux que vous ne le prétendez ! Questionner semble être un minimum quand on se dit journaliste ou historien. Parmi les 19 pirates de l'air, combien sont encore vivants ? Faites votre boulot ! Pourquoi la Norad n'a pas réagi ? Vous pensez, vous les spécialistes, qu'il est possible de détourner un avion pendant 90 minutes avec un cutter et le faire quitter sa trajectoire normale sans qu'un f16 ne pointe son nez ? Tout ça vous semble logique ? 19 gus et 3 cutters et c'est tout, c'est votre théorie du complot à vous. Elle est aussi ridicule que bien des théories du complot intégrant la numérologie ! Ridicules ! Vous parlez de l'aspect graphique de l'évènement en évitant toutes les incohérences de l'histoire qui nous est contée...
jejotte,
mardi 23 août 2011 à 12:44
2
Je suis prof et, quelques jours après le 11 septembre, sur une directive ministérielle, le principal du collège dans lequel je travaillais a obligé tout les élèves et les personnels à se réunir dans la cour de récréation pour participer à une minute de silence pour les victimes... Nous étions 4 "gauchistes" à avoir refusé d'y participer.
Osub,
mardi 23 août 2011 à 12:44
2
Je suis étonné, à propos du 11/09, que vous fassiez mention du visage du diable dans les fumées (fantasme je vous l'accorde) mais pas tout simplement des traces d'explosifs retrouvées dans les décombres ou plus récemment du nom de femme (hôtesse de l'air) mariée en 2000 que l'on retrouve sur son permis de conduire, retrouvé dans le trou du vol 93, datant de 1997.
Jean Marc @ Osub,
mardi 23 août 2011 à 12:47
1
Merci OSUB. On est en plein dedans et P. Bertrand me semble bien empêché sur ce coup-là...
ada,
mardi 23 août 2011 à 12:40
3
Le titre de cette émission n'est pas LES 11 septembre ? Alors pourquoi ne parle-t-on que de 2001? "Fatalité" de l'Histoire à ne pas oublier, le coup d'État du Chili en 73.
édouard,
mardi 23 août 2011 à 12:40
0
Nous à Toulouse on pense que c'est un complot, parce que 10 jours plus tard il y a eu l'AZF... C'est de l'humour bien-sûr... Les théories du complot arrangent bien les esprits faibles qui ne veulent pas voir certaines réalités en face, comme notamment cette fracture entre Orient et Occident.
Joss,
mardi 23 août 2011 à 12:39
2
Il y a tant et tant de faits étranges autour du 11 septembre... Il reste pourtant interdit d'enquêter et de contredire la version officielle, version bâclée avec très peu de moyens et qui laisse sous silence un tas de questionnements.
Mais la meilleure preuve qu'on nous cache des choses, c'est encore la façon proprement odieuse dont on stigmatise ceux qui osent juste se poser des questions tout à fait légitimes.
CyrilleParis @ Joss,
mardi 23 août 2011 à 13:03
0
Fantasmes, fantasmes !
Cela fait dix ans que l'on enquête, contre-enquête, etc. On ne peut pas dire qu'il est interdit d'enquêter! C'est le contraire! Il y a des centaines de bouquins sous tous les angles, des plus sérieux aux plus farfelus.
D'ailleurs, l'assertion "Il reste pourtant interdit d'enquêter et de contredire la version officielle" fait partie en soi du mythe autour du 11 septembre! On nous cache tout on nous dit rien!
Que tout ne soit pas expliqué, ce n'est pas étonnant ! Une opération secrète qui aboutit à un résultat catastrophique : la recette pour qu'il y ait des "trous" dans les explications. Regardez en plus les preuves que l'on a : des vidéos amateurs prises sur le vif par des caméras grand public, pas de mesures précises, des rapports partiels de services secrets défaillants... que ceux qui disent détenir la vérité suprême se lèvent!
Il faut revenir à l'un des fondements de la méthode scientifique : le principe d'économie (ou rasoir d'Occam) : quand plusieurs explications sont possibles, la plus simple est la meilleure... et vous ne vous perdrez plus (vous vous perdrez moins) en fantasmes absurdes.
le-blob,
mardi 23 août 2011 à 12:37
0
A qui profite la théorie du complot ?
L4them,
mardi 23 août 2011 à 12:30
4
Ça m'intéressait d'avoir les images de l'avion qui s'est écrasé dans le pentagone et de voir des débris.
Étonnant aussi qu'on ait retrouvé le passeport intact du terroriste français qui s'est écrasé dans une des tours intactes. Hum Hum.
Quand aux relations des familles Bush / Ben laden faites vos recherches...
gilles,
mardi 23 août 2011 à 12:27
2
Il y a bien un après 11 septembre... c'est le 12.
Gilles.
akoibon,
mardi 23 août 2011 à 12:25
0
Il est amusant de penser que tous ces partisans des complots sont surtout des personnes qui ne supportent pas l'idée que nos dirigeants - à qui ils prêtent tant de machiavélisme - puissent parfois précisément se laisser dépasser par les évènements. Dénoncer ainsi des machinations qui n'existent pas n'est jamais qu'un moyen de se rassurer et de se sentir, d'une certaine manière, sous la protection d'un pouvoir omnipotent. On préfère en somme croire que les services secrets américains sont responsables du 11 septembre plutôt qu'incompétents au point de n'avoir rien vu venir...
Jean Marc @ akoibon,
mardi 23 août 2011 à 12:44
2
Cher akoibon, vraiment il ne s'agit pas de complotistes allumés, il s'agit, aux US, de ce qui se fait de mieux en matière d'ingénierie, il s'agit de professionnels de la construction et de la démolition qui soutiennent, preuves bien réelles à l'appui, l'impossibilité de faire tomber ces tours avec le feu des avions, totalement contre les lois physiques. Quant au bâtiment N°7, il est séparé des tours par un autre pâté de maison, durement touché et resté debout. On ne parle pas de cinglés qui annoncent la fin du monde, on parle de professionnels qui ont analysé les milliers de vidéos, les débris, les poussières et le métal en fusion (!) voir pour info le site de AE 911 (AE = architects and ingeneers). Une tour en Espagne, construite comme les 2 towers, a brulé à feu blanc (chaud) 48h00; le noyau est resté debout! Qu'il s agisse des tours ou pire du bâtiment 7, nous avions de petits foyers isolés de feux de bureau orange (5 à 700°) l'acier se ramollit à 1700°.
claire @ akoibon,
mardi 23 août 2011 à 12:38
3
C'est tout bonnement physique en même temps... Physiquement, demandez à un ingénieur, ( je suis moi-même architecte ), un bâtiment pareil ne peut pas s'écrouler de la sorte, par la simple cause d'un incendie/d'un crash d'avion... Ces tours sont supportées par 47 piliers d'aciers, capables de supporter des charges beaucoup plus importantes que celles d'un crash d'avion et de l'incendie qui en découle... Alors ? Qui ? Et effectivement le bâtiment 7 n'a subi aucun dommage assez important pour le faire s'écrouler... Comment ont-elles pu s'écrouler alors?
Jean Marc,
mardi 23 août 2011 à 12:23
4
Ce seraient alors définitivement les 3 seuls bâtiments métalliques, dans l'histoire de l'architecture et de la construction... à s'écrouler à cause d'un incendie modéré.
Même le rapport du NIST, très embarrassé déclare que la chute du bâtiment 7 montre l'occurrence d'un phénomène nouveau de destruction par l'incendie. Si je faisais un reproche aux médias ce serait de s'intéresser aux symboles (ceux qu'on leur mâche à l'avance) plutôt qu'aux faits objectifs. La démolition contrôlée EST démontrée, il ne s'agit pas d'un mythe mais d'avis d'experts parfaitement recevables agissant à visage découvert au risque de leur réputation professionnelle !
Jean Marc,
mardi 23 août 2011 à 12:14
4
Bonjour, je suis très surpris que 10 ans après, alors même que les mensonges de G. Bush ont été vérifiés, on ne s'interroge toujours pas sur ce qui a réellement fait tomber les tours ET le bâtiment 7. Nous sommes plusieurs milliers d'ingénieurs et architectes à demander la réouverture de l'enquête. La réalité physique démontre que le choc des avions n'a PAS PU provoquer l'effondrement "droit dans les fondations, à la vitesse de la chute libre" les tours et... le bâtiment 7 qui n'a pas reçu d'avion.
Pourquoi cette évidence largement démontrée n'est-elle jamais relayée?
Christian6277,
mardi 23 août 2011 à 12:05
1
On en parle et reparle à l'infini parce que c'est l'Amérique
mais quand parle-t-on des massacres de Sabra et Chatila, ou des camps de Jenin où des Palestiniens ont été déportés de chez eux, mis dans des camps de concentration, puis exterminés ? Ont-ils droit à un devoir de mémoire quelconque ?
Ont-ils des Justes parmi leurs victimes ??? Non constamment 2 poids 2 mesures dans le traitement.
rv @ Christian6277,
mardi 23 août 2011 à 14:05
1
Tu as absolument raison mais, néanmoins, le 11 septembre est un événement crucial en ce qu'il a totalement changé la donne au niveau géopolitique, que 2 guerres géostratégiques ont pu être déclenchées suite à cela et que ça a permis aux grands dirigeants occidentaux de créer un climat anxiogène qui permet de justifier des politiques ultra-sécuritaires, voire sous certains aspects, totalitaires et liberticides (le "patriot act" renouvelé récemment par Obama en étant le meilleur symbole).
gilles,
mardi 23 août 2011 à 11:28
1
La fatalité n'existe pas au sens où on l'entend, c'est simplement un besoin de rationalité de notre cerveau qui se plait à créer des relations entre les évènements.
Il n'y a aucun lien, aucune relation causale mais juste une envie de sens.
De plus, la fatalité nous renvoie à un prétendu "être supérieur" à une punition à une culpabilité qu'il faudra bien, un jour ou l'autre évacuer si l'on veut enfin que l'humanité progresse.
Gilles.
rv @ gilles,
mardi 23 août 2011 à 13:32
1
Plutôt que de dénigrer ceux qui se posent des questions, apporte des réponses : comment on fait tomber trois tours avec deux avions ? ça ne t'interroge pas ? suis-je débile de me poser cette question ? je ne sais pas ce qui s'est passé le jour-là, je ne prétends rien, mais il y a des incohérences (impossible de les évoquer toutes, ça prendrait trop de temps) nombreuses dans la version officielle et avant de prendre de haut, surtout que je ne souhaite pas instaurer un dialogue conflictuel mais plutôt un échange d'idées), réponds à cette question : comment on fait tomber trois tours avec deux avions ?
killernain,
mardi 23 août 2011 à 11:09
1
Le 11 septembre et les fatalités de l'histoire ? Sommes-nous voués à un destin de l'Histoire ? A mon sens les seuls moments où nous pouvons parler de fatalité de l'Histoire sont les moments marqués de catastrophes naturelles.
Le 11/09, les guerres, les révolutions sont autant d'évènements provoqués par une poignée d'hommes. Que ces évènements soient bénéfiques ou non, il n'y a pas de fatalité mais seulement une majorité d'hommes et de femmes qui subissent les choix de dirigeants. Aujourd'hui, seul l'économie compte ; le bien-être des peuples n'est que secondaire face à la concurrence économique que se mènent les pays !
Nanou,
mardi 23 août 2011 à 10:10
1
Ce livre donne quelques clés :
http://www.editions-stock.fr
/livre/stock-376156-11-Septembre-hachette.html
Annebelette,
mardi 23 août 2011 à 10:07
4
Destin ou scénario bien huilé ?...
Je crois que cet "attentat" a été réalisé par le gouvernement US afin de s'approprier l'opium en Afghanistan et le pétrole en Iraq, sous prétexte de "guerre contre le terrorisme".
Comme on le voit aujourd'hui en France, quand une amitié intime unit le chef de l'État aux différents PDG de l'armement et autres Rois du béton et du pétrole déjà propriétaires des médias (presse, TV et radio)... On sait pour qui roule l'Armée Française et on peut craindre le pire.
La "fatalité" serait d'être tombé aux mains de cette bande de brigands et de ne pas pouvoir s'en sortir.
electricite,
mardi 23 août 2011 à 07:48
1
Pour moi, on en fait beaucoup trop, c'est l'Amérique qui le veut ! Pour moi le 11 septembre ne représente absolument rien !
chrisfeufollet,
mardi 23 août 2011 à 06:47
2
Il n'y a pas de fatalité historique, seulement ce que les Hommes créent par leurs actes.
Tikehau,
mardi 23 août 2011 à 06:08
3
Le 11 septembre est un évènement qui n'a rien de fatal. Beaucoup trop d'éléments jettent le trouble sur la crédibilité de cet attentat exécuté de main de maitre par des pieds nickelés, tout musulmans qu'ils soient. Et le commanditaire est un ex-honorable correspondant de la CIA ? Autres signes équivoques, des volumes anormaux de ventes sur les actions des compagnies aériennes américaines dans les jours qui ont précédé ce jour, un contrat d'assurance qui devait couvrir le risque attentat souscrit par son propriétaire moins d'un an avant l'effondrement des tours jumelles, la précision de l'impact sur les tours et la parfaite démolition comme à l'explosif de deux édifices en plein quartier d'affaires... A qui profite le crime ?
gilles @ Tikehau,
mardi 23 août 2011 à 12:07
1
Ah... La légende continue... Pire que Bigard on dirait...
Gilles.
rv @ Tikehau,
mardi 23 août 2011 à 10:23
3
Tikehau, je suis d'accord avec toi et surenchérirais même en précisant que le jour-là, 3 tours sont tombées et non deux, puisque la tour 7 du WTC s'est écroulée à la vitesse de la chute libre quelques heures après les deux premières - alors qu'elle n'avait pas été touchée par un avion et ne subissait que quelques incendies épars - et que l'annonce de son effondrement a été faite par une journaliste de Fox News... 20 minutes avant qu'elle ne s'écroule et alors que celle-ci était encore dans son dos! !! Elle contenait de nombreuses archives de la CIA, d'ailleurs... Mais je vais passer pour un négationniste antisémite si je continue alors qu'il y a un moyen très simple de prouver que ceux qui remettent en question la version officielle sont des illuminés complotistes dépourvus de bon sens : autoriser la diffusion des nombreuses caméras de vidéo surveillance qui ont filmé l'attaque sur le pentagone... qu'on puisse constater que c'était bien un avion et non un missile... Mais je suis sans doute parano : faisons confiance au gentil gouvernement américain qui a prouvé à maintes reprises sa probité (l'Irak et ses armes de destruction massive etc...)
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Ecrits, textes et commentaires trouvés sur le net suite à l'émission référencée en haut de page
Le récif frangeant
